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Que tanto influye en el sabor de un cigarro la capa clara y la capa madura?

Tema en 'General' comenzado por Gerardo barrera, 15 de Abril de 2012.

  1. Valedor

    Valedor Belicoso

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    En mi particular experiencia he notado una diferencia con las capas más oscuras, les encuentro unos sabores más dulces. En algún libro sobre puros leí que aportaban mucho más que el 5% que comenta Guevarita. Eso entre diferentes marcas y procedencias...Aunque a ciencia cierta entre una misma camada de habanos de la misma caja no encuentro diferencia alguna de sabor.
     
  2. Gerardo barrera

    Gerardo barrera Gran Corona

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    Gracias miguelito. Es exactamente lo que me ha pasado. He notado esa diferencia marcada al probar puros se la misma liga pero variando únicamente la capa y si... el sabor cambia definitavamente. que tanto?. Eso lo desconozco pero si hay cambios. (Esto en mi opinión desde luego). Gracias por compartir esta experiencia con estos cigarros Chicamocha que se antojan muchísimo y que ya se ha hablado en el foro de ellos. Saludos estimado Miguelito
     
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  3. maynor

    maynor Epicur

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    A mi entender ( que es muy poco) las capas aportan "algo de Sabor" al puro. Definir en numero relativos o exactos ¿ cuanta y que porcentaje de sabor aportan al puro? es una tarea bastante dificil.Pues cada capa tiene "lo suyo". Pensemos en la cantidad de capas que hay , ahora agregamos los factores de clima tiempo , cosecha , manipulacion, fermentación, maduración y mas etc que harian algo interminable. Haciendo eco del Comentario de mi muy estimado Pablo Javier, creo que aportan poco al puro pues de lo que cuidan mas los maestros Tabaqueros es de la liga .
    Saludos Humeantes
    Maynor
     
  4. Bosch

    Bosch Maestro

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    La teoría es que aporta muy poco. En catas de Pasión Habanos, el representante así lo repite y a muchos fumadores se lo he escuchado.
    Pero la práctica, para mí es muy distinta. las capas oscuras me aportan un sabor más intenso, incluso a veces achocolatado.
    Lo que no sé es si se debe sólo a la capa o es que la tripa es también mas intensa.
    Coincido en el tema de los Quintero.
    También pasa en los JLP.
    Por lo que hace referencia al capa Connecticut, he dejado de fumar cigarros con ella. Me amargan y fastidian la fumada. Son muy bonitas y muy buscadas por algunos fumadores pero a mí me disgusta.
     
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  5. Pablo Javier Sevilla

    Pablo Javier Sevilla Aprendiz

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    Gracias Diego por acercarnos este puro...

    Algo que no se si leí bien y llamó poderosamente mi atención....

    Vos decís que el 75% del sabor de un puro viene de la capa....
    Esta bien esto o es error de escritura?
     
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  6. Diego440

    Diego440 Epicur

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    Debería decir que hasta el 75% del sabor de un puro viene de la capa. Aunque lo habitual es que la capa contribuya entre el 40 y 50% del sabor.
     
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  7. Pablo Javier Sevilla

    Pablo Javier Sevilla Aprendiz

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    Bien...

    No coincido en tu apreciación, los matices de un puro están siempre pero siempre dados por la ligada.

    Si la capa contribuye en algo debe ser no más de un 5% en los matices....

    Sino, con poner una misma capa a cualquier cigarro, este sabría igual a tantos otros...

    Precisamente, lo que diferencia a un puro de otro, y lo que diferencia a una Casa de otra,
    es la elección de matices que los puros de dicha Casa nos ofrezcan.

    Así, por hablar de habanos, que son los mas conocidos y que mas matices aromáticos regalan, nunca será lo mismo un Romeo & Julieta,
    que un Partagás, un Bolivar o un Ramón Allones.

    La elección de la ligada, compuesta de Seco, Volado y Ligero elegidos de diferentes tabacos, con diferentes tiempos de fermentación,
    es lo que le da ese toque aromático y de elegida conjunción de "sabores" (prefiero matices...) propio y característico de cada puro.

    Ahora, si con lo por vos escrito, quisiste decir que los sabores perceptibles en la lengua, independientemente de los aromas,
    esto es, los sabores primarios en lengua cuando uno se lleva el puro a la boca (algo así como dulce, salado o amargo),
    por efecto del contacto del puro con los labios o la lengua propiamente dicha, los da la capa,
    lo entendería mejor...

    Así, te aseguro que la capa participa en un mínimo en los aromas y por extensión,
    matices o mal dicho, "gustos o sabores" que nos ofrezca cualquier puro.

    Particípa, esto es real, es una parte importante del puro, entrega matices y aromas propios, sí, sin dudarlo.

    Pero nunca jamás la capa es responsable del 75% de los matices de un puro...
     
    Última modificación: 19 de Septiembre de 2017
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  8. Sunchace

    Sunchace Maestro

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    Diego ¿estas afirmaciones tan categóricas las has leído en alguna publicación especializada en cigarros? o, más bien, ¿son apreciaciones tuyas constatadas en las fumadas de los tabacos que llevas de momento en tus años de aficionado? Me parecen, como mínimo, sorprendentes, conozco la devoción que tienen las casas de tabacos que no pertenecen a la empresa Habanos S.A. (es decir de procedencias no cubana) por las capas y el empeño que ponen en cuidar la presencia de las mismas y cómo pueden incidir en el desarrollo de la fumada pero no creo que puedan influir de ninguna manera en ese porcentaje que aseguras. En la ligada están, básicamente, los matices que desplegará el puro durante su degustación, influyendo otros factores como, por ejemplo, si está añejado o se trata de un tabaco más joven.
     
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  9. Diego440

    Diego440 Epicur

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    Hola, el tema de la calada que venga con 30% de aire es una apreciación mía. El número me lo saqué de la experiencia, pero no podría asegurar que es un 30% exacto. Lo que quise decir es que en los puros de cepo tan grande y que no son redondos (box press, por ejemplo), me pasa que siempre se me viene una parte de aire que no entra por el puro sino que es porque mi boca no es cuadrada como el puro.

    Hola Pablo, tienes mucha razón cuando dices que lo que le da el sabor/matiz/aroma al puro esencialmente es la ligada, la combinación de distintos tabacos, maduraciones y orígenes, etc. Pero me atrevo a diferir de que la capa apenas aporte un 5% al sabor por varias razones:
    1. La capa es la hoja que le da carácter al puro, es la razón de ser, es lo que marca la gran diferencia. No sé si has tenido la oportunidad de probar un puro en versión 'natural' y luego el mismo puro con capa madura. El sabor es muy diferente. Creo que el ejemplo más reciente que tengo es entre el Padron Serie 2000 Natural y el Padron Serie 2000 Maduro. Tanto la tripa como el capote son iguales en ambos tabacos, pero la capa es lo que cambia, y el maduro tiene un sabor mucho más rico, fuerte y perdurable. En ningún caso este sabor proviene del contacto directo de la capa con los labios o la lengua, sino del humo en la boca y al soltarlo, por el retrogusto. También te das cuenta que muchos productos llevan el nombre de la capa, más que del capote o de la tripa. (Por ejemplo, Camacho Triple Maduro, Camacho Ecuador, Ashton Maduro, San Lotano Maduro, Enclave Broadleaf, Oscar Connecticut).
    2. La capa es la parte más 'tratada' en los puros, siendo que existen tantas variaciones por su tratamiento hasta su origen, entre colorado, maduro, criollo, connecticut, sumatra, cameroon, corojo, candela, habana 2000, etc. Habiendo leído sobre el origen de algunas marcas, muchas comenzaron produciendo tripa y capote, y no fue sino hasta después de mucho experimentar y probar con semillas y cosechas, que lograron producir una buena hoja para la capa. La Flor Dominicana es un ejemplo de esto. Produjeron tripas y capotes desde 1994 hasta alrededor de 2006... son ocho años experimentando hasta dar con un producto de calidad que se pudiera convertir en capas.
    3. La capa es en donde la mayoría de las marcas se enfocan. ¿Por qué existe tanta atención colocada en la calidad de la capa de un puro? Me refiero a las distintas hojas y cuánta calidad se asigna al puro solamente basado en la capa. Maduro, por poner un ejemplo, es algo que la mayoría de las marcas anuncian con bombos y platillos a la hora de definir sus productos, y la hoja madura, con muy pocas excepciones es colocada en la capa.
    La otra razón, que también responde a la pregunta de @Sunchace, es que estoy muy lejos de considerarme experto en tabacos, y en comparación con muchos aquí, llevo muy poco tiempo fumando. Por ello también he querido aprender mucho y por eso he leído bastante, así que al hacer (y asegurar) una aseveración como esta, trato de tener la mayor cantidad de apoyo teórico:

    • La página de Wikipedia (en inglés) sobre los tabacos menciona que "la capa más externa de un cigarro, o la capa es el componente más caro de un tabaco. La capa determina la mayoría del carácter y sabor de un tabaco, y como tal su color usualmente se utiliza para describir el puro en general...". Según la cita, esto es tomado de Anwer Bati, The Cigar Companion: The Connoisseur's Guide. (1997); pg. 27. La página de Wikipedia en español es bastante escueta, así que no la usé.
    • Este artículo de Cigars Magazine menciona que "La capa es quizá la parte más importante de los tres niveles de hojas y se cree que contribuye hasta un 70% del valor de un puro. Si una capa no llama la atención de un comprador potencial en términos de textura, oleosidad y si no tiene un aroma que invite, la venta no se llevará a cabo".
    • En la sección de blog de Cigar Secrets también mencionan que "de los tres componentes de un tabaco -capa, capote y tripa-, es la capa la que se presenta para ser revisada a la hora de hacer una compra. Muchos expertos de la industria aseguran que hasta un 75% del sabor de un cigarro viene de la capa".
    • En el blog de Payne Mason (una marca americana de puros, que nunca había oído), mencionan que "La capa, como regla general, puede aportar entre 40 y 50% del sabor de un tabaco. El equilibrio lo proporciona la ligada de tabacos de capote y tripa".
    • En una entrevista que Cigar Aficionado realizó a Hendrik Kelner (en ese entonces presidente de Tabacos Dominicanos, fabricantes de AVO y Davidoff, entre otros), Ernesto Carrillo y Arturo Fuente en 1993, se menciona que existen infinitas variables que pueden alterar el sabor de cada ligada. Kelner menciona diez: tierra, variedad del tabaco, clima, condición del suelo, curado, cosechador, fermentación, madurado, fabricación del cigarro y su humedad. La lista de variables se expande y se vuelve casi imposible de categorizar, pero en lo único que los tres fabricantes estuvieron de acuerdo era en que la capa tiene el mayor impacto potencial en los matices de sabor, y que la tripa (el corazón del tabaco) determina la fuerza o debilidad (o el 'cuerpo'). "Con una capa neutra", como una Camerún, según Kelner "se puede compensar con una tripa o un capote que tenga más sabor y más aroma." Kelner menciona que "una capa Connecticut aporta alrededor del 20% del sabor, mientras que la Camerún solo un 5%". También menciona que un puro con un cepo mayor variará estos porcentajes porque el puro será menos afectado por el sabor de la capa. La proporción de tripa a capa es mucho mayor en un Churchill que en un Lancero.
    Si bien los matices de un tabaco de calidad son el resultado de la calidad de su tabaco y la ligada de todos los componentes, no deja de llamarme la atención que a la capa es a la que más importancia se le da, por lo que no me extraña que tantos fabricantes hagan tanto revuelo a la hora de darle mayor protagonismo a la capa, tanto en el nombre como en el precio de sus productos. Especialmente más obvio es, precisamente, a la hora de fumar un mismo tabaco en vitola Gordo (6x60) y en vitola Lancero (7x42), en donde curiosamente es el lancero, el más delgado de los dos, que tiene mayor sabor y lo mantiene durante toda la fumada, mientras que el gordo o un toro tarda más en lograr la mayor intensidad del sabor y no lo mantiene durante toda la fumada.

    Que siga la discusión...
     
  10. Pablo Javier Sevilla

    Pablo Javier Sevilla Aprendiz

    Mensajes:
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    Discusión, Diego?
    No hay ninguna discusión....

    La capa es la capa y la ligada es la ligada...

    Por supuesto que una capa madura (hablo de las reales, no de las pintadas o pseudomaduradas al azúcar) le otorga una terminación diferente a un puro,
    y por supuesto que aporta matices....

    Matices que estarán en el orden de un 5%, pero nunca más de eso...

    Pero seguro que los aporta, ya que esa hoja de tabaco conlleva un proceso especial en su tiempo en planta y en su exposición al sol, que la hace distinta.
    Y si es distinta, aporta distinto a la fumada...

    Alguna vez he contado que en una misma Casa y una misma vitola que fumo con frecuencia, cuando compro elijo la capa mas clara,
    ya que la capa mas obscura aporta un aroma mas penetrante que la clara, y esto es así sin dudarlo.
    Pero los matices del puro siguen siendo los mismos, te lo aseguro...

    Así que no hay discusión posible sobre este tema, es sentido común y conocimiento de los procesos, nada más.

    Siguiendo con tu amable respuesta...

    Los textos que mencionás, en su gran mayoría, son parte interesada en decir lo que dicen, o no tienen ningún asidero en sus opiniones...

    Wikipedia está hecha por los usuarios, quienes pueden ser parte interesada o mentir en sus escritos.

    Cigar Magazine no merece mayor credibilidad que lo que diga el señor de la esquina.... Y fijate que habla del "valor" económico de un puro, no de sus matices.

    Blog Cigar Secrets habla de "expertos de la industria".... Se ve que eso es una opinión respetada y con fundamentos.... Mi Dios!

    Payne Mason..... En fin...

    Cigar Aficionado (que tampoco tengo en alta estima) y su entrevista al señor Hendrik Kelner....
    El tal Hendrik habla de una capa Camerún como una capa neutra? Una opinión muy muy rara.
    Ni las Camerún ni las Connecticut son precisamente eso, neutras....
    Ambas aportan....
    La Connecticut aporta, si, sabor a metal, que suele arruinar la fumada.... pero claro, como capa es barata y disponible...

    Sin embargo, fijate que en dicho reportaje que tan gentilmente transcribiste, este señor con el que no coincido
    habla de porcentajes del 5% al 20%, nunca del 75% mencionado por vos.

    Siguiendo, el que un cigarro de cepo mas fino tenga mas matices marcados y los conserve durante toda la fumada es,
    sencillamente, por el torcido en relación a su cepo.

    Siempre va a participar mas cantidad de aire en el tiro de un robusto, que el aire que participa en una corona...
    Y ni hablar de cepos 60, donde lo que mas se fuma es aire....

    Es algo lógico y que no merece demasiada discusión, sabido ya por creo que todos los que aquí participamos...
    Cuanto mas ancho el cepo, mas aire participa en cada calada, menos matices y desarrollo en la fumada...
    Tu mismo comentario lo dice, un lancero tiene mas matices, mas desarrollo y mejor definición y duración de aromas que un 6x60,
    pero no por la capa, sino por el aire participante en el tiro.

    Tu comentario respecto a la importancia que le dan a las capas los fabricantes, no escapa a la lógica del marketing...

    Si algo hacen bien los americanos y sus intereses en las empresas de diferentes países, es vender muy bien lo menos importante.

    Un puro entra por los ojos, como tantas cosas...
    El que lo compra no ve lo que tiene adentro cada uno....

    Así, si yo no tengo tabacos especiales y de gran abanico de matices, tengo que venderte lo importante de las capas, su entrega de sabor,
    su importancia en el precio y que se yo cuantas cosas mas....

    Anillas, cajas, cintas, dibujitos, historias varias y pececitos de colores....

    Y eso es lo que fumamos, colores, porque cuando uno compra un puro, este entra por los ojos...

    Entonces, tanta anilla, tanta presentación, tanta caja, tanta "familia" detrás es marketing....

    El mismo marketing con el que te venden cigarros sin demasiada diferencia de matices entre sí, salvo la capa, su color y las anillas que le ponen....

    Pero es eso, marketing....
    De algo hay que vivir....

    Finalizando todo este mamotreto, que este tema ya ha sido hablado en el Foro largamente
    (te dejo un link: http://www.foropuros.com/threads/qu...capa-clara-y-la-capa-madura.6084/#post-139623),
    te diré que la capa siempre es importante en el sabor de un puro, pero considero que no mas de un 5% del mismo,
    si querés te concedo un 10%, nunca el 75% que mencionás en tu escrito anterior.

    Lo importante, como en el ser humano, es lo de adentro....

    Sino, estoy absolutamente equivocado y debería dedicarme a fumar capas....!
     
    Última modificación: 19 de Septiembre de 2017
    A Héctor Román, pacharan83, Josecadiz y 7 otros les gusta esto.

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